חוסר ההסכמה זה מה שיוצר עניין !

אי אפשר להצדיק רצח…אבל מצד שני הרוצחים הכי גדולים שעדיין ממשיכים לרצוח
לא יכולים להטיף מוסר….וזה מזכיר את המצב של ישראל…שכל האירופאים קופצים
על כל שיערה שנופלת משיערו של ערבי…אבל זה כבר ….מאגדה אחרת….

ישבתי פעם עם איזה חבר יפני שמחזיק בדעות ימניות והיה מעניין לשמוע את הצד השני !
הרי תמיד שמענו על אכזריות בלתי ניתנת לתיאור של היפנים , עם של מתאבדים וכדומה .
והבחור פתח לי את הראש בנושא…אני אתפוס אותו לעוד שיחה לרענון הנתונים ואחזור
אליך בנושא .
היפנים ברובם HIEWA BOKE ודי נדיר לתפוס מישהו שחושב אחרת !

כתושב אוקינאווה…אני יודע שהיפנים התייחסו בגזענות קשה גם לתושביה השלווים
של האי הזה ( אומרים שנפוליאון שמע על אוקינאווה בהקשר של המקום היחידי בזמן ההוא שאין בו רובים וכלי נשק ! הדבר הסעיר אותו ולא הסתדר לו בראש הלוחמני שלו…)
אבל חלק מהתאבדויות היו עצמאיות מפחד האמריקאים שנתפסו כאכזריים אף יותר מיפנים
( הייתכן ??? ) הם פחדו שהאמריקאים יתפסו ויאנסו את הנשים וירצחו את כולם על כל מקרה… אז כבר העדיפו להתאבד…

תראה…וזה עוד נושא שאשמח עם תרחיב עליו בבלוג שלך…לדעתי האמריקאים מאז ועד היום
מחזיקים את יפן…תסלח לי…בביצים…או שהם כבר כרתו להם אותן מזמן…
מאומה גאה של לוחמים עם תרבות ורוחנות עמוקה הם הפכו לרובוטים אהבלים חסרי עמוד שידרה ודעת…ממושמעים וצייתנים אך חסרי נשמה…בקיצור עלים עפים ברוח …
ואתה…או לפחות אני רואה את זה ביום-יום …וזה מגיע עד לביצועי נבחרת יפן בכדורגל…
שהם כמעט מושלמים עד רחבת היריב …אבל חסרים את ה-KILLER INSTINCT
ורגל מסיימת כדי להבקיע שער…
האמריקאיים כרתו להם את אספקת הטסטוסטרון לדם…

טוב הלכתי רחוק גם הפעם…לילה טוב

תגובה מאוד מסקרנת דן. אני לפעמים מוצא את עצמי מצביע על אותן נקודות שעולות בתגובה שלך במהלך וויכוחים פוליטיים אבל המסקנות שלי הן מעט שונות. אי אפשר להצדיק טבח או כל פשע אחר בנימוק 'גם אתם עשיתם את אותו הדבר לפני כמה מאות שנים'. דבר נוסף, היפנים לא העדיפו למות ולא להכנע כפי שכתבת כדוגמת מגיני מצדה שגם הם היו פנאטים לא קטנים או אפילו כמו מל גיבסון צבוע הפנים בסרט ברייבהרט (איך אני מגיע לדוגמאות האלו, תהרוג אותי) אלא הם מתו כי אמרו להם בדיוק כמו אלפי האזרחים באוקינאווה שהתאבדו רק כי כך ציוו עליהם כמו רובוטים אכולי בושה וחסרי בינה. אני לא רוצה להשמע קשוח מידי ואני מציע שתבדוק פוסטים ישנים יותר שעוסקים בנושא, כולל היחס האמריקאי ששלל את אנושיותם של היפנים.
את הריאל פוליטיק של השנים שקדמו למלחמה אני מכיר, אני לא חושב שניתן להשוות באמצעים בהם השתמשו המעצמות בתחרות על שליטה גיאוגרפית. אני מבטיח להרחיב על כך בעתיד.
לא חפרת בכלל ואני מאוד מעריך את ההתיחסות שלך במיוחד מאחר ואני לא מסכים לחלק מהטענות שלך.

לא מכיר את המושג…. הפילוסופיה הקונפיוציאנית….וגם לא מצדיק את הרצחנות היפנית
ואכזריותה…אבל…שאירופאים ואמריקאים מצקצקים בלשונם ומנידים בראשם לנוכח תוקפנות
יפן . זה נראה ונשמע קצת צורם .
כי אחרי הכל בשיטוט קצר ברחבי יבשת אמריקה הדרומית והצפונית , קשה שלא להזדעזע
מחורבן התרבויות האינדיאניות מצד אחד וישובים של יוצאי אפריקה וצאצאי העבדים מצד שני !

ואז רצחו ואנסו ושיעבדו עמים שלמים…בלי מצלמות ועיתונים …ולאף אחד זה לא הזיז…כי זה בסך הכל אדום פנים מזורגג או שחור עור עלוב…מי הם לעומת האדם הלבן פאר היצירה ???

ואז פתאום אחרי מאות שנים קם עם מאותם עמים נחותים ומתחיל לדגדג ולהציק לאירופאיים
המעודנים…ובני העם הזה כל כך אכזריים ולא אנושיים…שהם מעדיפים למות ולא להכנע
או להתאבד תוך כדי קרב…איזה שערורייה…

רק תחשוב על הרעיון שאם ליפן גם היה נשק גרעיני…בעוצמה רבה יותר …והיא היתה מטילה אותו על ניו-יורק או לוס אנגלס…איזה הלם וסערה היו בעולם…היפנים האכזריים הרגו מאות אלפים במכה אחת…איזה עם אכזר…אהה….רגע זה בעצם האמריקאיים הנאורים עשו את זה…

לגבי המצב באזור לפני המלחמה…היו מלחמות חוזרות ונשנות בין סין ליפן ורוסיה יפן עוד מהמאה ה19 ….וזה יצר מערכת שלמה של כוחות שונים שפעלו באזור , שכל אחד מנסה להצר את צעדיו של הצד השני…זה המשיך עם דריסת רגל של בריטניה באזור ומאבקי שליטה מול
ארה"ב על האוקיאנוס השקט …בקיצור סאבטוחה שלמה שהחלה בקרב קצר בסין ובעקבות
תמיכה מסיבית של רוסיה בסינים מבחינת אספקה וחימוש ,הביאה להמשך הכיבוש היפני
לתוך סין ועד לסגור חשבון עם בריטניה בסינגפור ועם ארה"ב בפרל-הרבור…

אתה יכול לקרוא על הנושא כאן: http://www.e-mago.co.il/e-magazine/pacificwar.html

לגבי יאסוקוני…הייתי שם בלי משפחת אישתי , ולא במדי צבא…אלא כתייר…מקום קצת אפל
בלשון המעטה…אבל מרתק להיות שם כמו באושוויץ או הירושימה

מקווה שלא חפרתי יותר מדי…לילה טוב

כן שוב אני מסכים עם זה שמעלי…אדון פורת !

סרט מעניין ומזעזע… שבזכותך יצא לי לראות בדיוק ביום ה70 לפרוץ המלחמה !

לדעתי האמריקאים לא ראו את היפנים כבני אדם השווים להם . אלא נחותים ( למרות שהם עולים על האמריקאים בהרבה תחומים ) משהו שמזכיר את יחס הגרמנים ליהודים…סוג של עם שונה עם איכויות שאין לך כניראה …אז מנסים להדביק להם כל מיני כתמים ( ליהודים תככנות ורמאות עיסקית וכדומה…ליפנים אכזריות בלתי נתפסת כביכול…)
לא ניראה לי שהאמריקאים בכזאת קלות היו מפציצים את גרמניה בפצצות אטום…
והם עוד השאירו את המסילות המוליכות למחנות ההשמדה והתנורים הבוערים ללא פגע….

טוב כמו שאתה מבין אני לא חובב אמריקה גדול….

יום טוב !

סרט מרתק ומטריד - תודה.

לא הייתי כאן כמה ימים, יש כאן כמה שאלות מעניינות.
לרגב - אני מסכים ולא מסכים איתך. המערב אכן ביצע פשעי מלחמה על פי כל קנה מידה משפטי אבל עדיין אני רואה את ההבדל המוסרי. כפי שכתפבתי בעבר בנוגע לפצצות האטום, על ההבדל המוסרי בין הפצצת הירושימה להפצצת נגאסאקי אני חושב שאסור להתעלם משאלת הצורך והתועלת עד כמה שזה נשמע נורא. מעבר לרצח הוא רצח הוא רצח וכל שאר הנחות המוסר המקובלות עלי אני תוהה אם יש הבדל בין ביצוע פשע מלחמה במטרה להשמיד את הצד השני וביצוע פשע מלחמה דומה במטרה להביא לסיום התוקפנות של הצד האגרסיבי. האם פשעי המלחמה של המערב אינם הסיבה שגם יפן וגם גרמניה הם מדינות בעלות חברה ומשטר מאוד פצפיסטיים בהשוואה למדינות אחרות? לגבי הר הרצל אני אנסה לענות בתשובה לדן.
לשמעון - אין לי מושג, אני אנסה לבדוק.
לדן - אני מסכים איתך בנוגע לצביעות המערב אבל עדיין עושה את ההבדל בין תרבות המוות שהיתה בעצם מוטציה תועלתנית של הפילוסופיה הקונפיוציאנית. מה שהאירופאים עשו אחד לשני ובעולם החדש עד המאה ה-19 הוא חמור יותר מכל פשע כנגד האנושות בהסטוריה (אני לא רוצה להכנס לוויכוח על השואה) אבל העובדה שהיפנים משנות ה-20 הרשו לעצמם להשתין מהמקפצה בבריכת רציחות העם מראה שהחינוך מחדש שעבר הציבור הכשיר את ההיתר לעשות כל מה שרוצים בשם עליונות הגזע. אתה יכול לדמיין עיתון אמריקאי מוביל מפרסם בשער שלו במהלך מלחמת העולם תחרות בין שני קצינים אמריקאים המתחרים מי יהרוג יותר שבויי מלחמה ואזרחים? וכל זה בהפיכתם לגיבורים? אני לא אומר שהם לא רצחו שבויי מלחמה אך את התמיכה הציבורית מוסרית אי אפשר להשוות.
אם תלך ליאסקוני במדי חייל הצבא הקיסרי תהלל את צמרת המשטר הפאשיסטי של אותם הימים ותצהיר שצריך לעשות את הכל שוב מהתחלה? כן, אני מניח שזה יצביע עליך כפאשיסט. אם תלך לנצור את זכר סב המשפחה שנהרג במלחמה ותעשה זאת בכבוד וללא אג'נדה פוליטית אני מניח שזה יצביע עליך כבן-אדם.
אם אתה מוכן לפרט כיצד נדחקה יפן על ידי רוסיה וארה"ב אני יותר מאשמח.

מחזק את דבריו של המגיב מעלי , הכל שאלה של איזה משקפיים אתה מרכיב…מערביות או יפניות …
המערב בקולניאליזם אכזרי של מאות שנים רצח והשמיד תרבויות בכל רחבי העולם מהודו ועד כוש…ממקסיקו ועד סין…הקולוניאליזם היפני נמשך כמה עשרות שנים והיה אכזרי למדי אבל
ממש לא ברמות של האירופאים הנאורים והצבועים….

דרך אגב גם סבא של אישתי רשום שם ביסוקוני על לוח הזכרון…האם שאלך עם המשפחה ליום
זיכרון יהפוך אותי לפאשיסט מוצהר ???

לגבי ההיסטוריה יפן באמת נדחקה לפינה על ידי ארה"ב ורוסיה וזה מה שהביא אותה לפתוח במלחמה , נכון היו שם זוועות אבל איפה לא היו…ודרך אגב יש מקומות ששיגשגו תחת הכיבוש
היפני כמו טיוואן ועוד אזורים בדרום מזרח אסיה…

ואותי מעניין מיהם השוטרים עם הדגל הצהוב?
הם שם על תקן סרט סימון זירת פשע?
אם כן, מזכיר לי עוד כמה דגלנים ביפן. באיזו נסיעה לאונסן.

המונח "פושעי מלחמה" מוחל תמיד כנגד הצד שהפסיד; פושעי המלחמה האמריקאים שהטילו שתי פצצות אטום והביאו במעשיהם למותם של מאות אלפי אזרחים תמימים לא נשפטו מעולם והם נחשבים במערב לגיבורים שהביאו לניצחון בני האור על בני החושך. אין בדבריי ניסיון להצדיק את פשעי מלחמה שביצעו היפנים באסיה, אבל אינני סבור שלסיני או צרפתי כלשהו עומדת הזכות לומר ליפנים לא להתפלל במקדש יסוקוני, המנציח את זכרם של אנשים שהקריבו את חייהם למען האומה. ולצורך השוואה: בהר הרצל קבורים מספר אנשים, לוחמים, ומנהיגים שתוך כדי מלחמה תמכו בטרור או עסקו בטרור - האם בשל כך יש לפסול את הגעתם למקום של מדינאים מידי שנה בערב יום הזיכרון?

תודה יוליה